Entrevista con Enrique Pérez Blanco, presidente de Uruguay Transparente

Programa: Cierre de Jornada / Conductores: Elhordoy y Luna
Radio: Sarandí 690 AM / Fecha: 24/10/05

Juan Andrés Elhordoy – Enrique Pérez es constructor, padre de cuatro hijos y presidente de la Organización Uruguay Transparente ¿Qué es Uruguay Transparente?

Enrique Pérez Blanco – Uruguay Transparente es una ONG con personalidad jurídica fundada en el año 1995 por un grupo de personalidades de distintos ámbitos, de la política, de los medios gremiales, profesionales, de la religión. Muchos de ellos son conocidos por todos nosotros como la Dra. Jacinta Balbela de Delgue, ex presidenta de la Suprema Corte de Justicia, que es nuestra presidenta de honor; Alberto Zumarán, Héctor Lescano y Monseñor del Castillo. Así funcionó durante muchos años.
Hace dos años y medio, los que quedaban estaban desgastados en la militancia por trabajar durante tanto tiempo en esto y decidieron re fundar la organización.

JAE - Sobre la misma base recrear la misma organización ¿Qué objetivos tiene?

EPB- El objetivo es el combate a la corrupción, definiendo como corrupción el uso del poder para obtener para sí o para otro, cualquier tipo de beneficio.

JAE - ¿Cuando se dice que en Uruguay no hay corrupción, esa una frase que se corresponde con la realidad?

EPB - Los uruguayos somos finos para la corrupción, eso no quiere decir que no haya.

JAE - ¿Qué quiere decir eso?

EPB - Que no somos groseros. Hay corrupción pero se hace de forma que no se note mucho.

JAE - Cuénteme un ejemplo.

EPB - El uso de la propaganda oficial.

JAE - ¿Es un mecanismo de corrupción? ¿Por qué?

EPB - Porque se ha usado y distribuido arbitrariamente buscando conseguir que medios de prensa apoyen a determinados suministradores de propaganda oficial.

JAE - ¿Por ejemplo?

EPB - En este momento no recuerdo.

JAE - No recuerda o no lo quiere... Han habido investigaciones a nivel judicial con respecto a esto y han sido denunciados por algunas organizaciones ¿Supongo que recuerda perfectamente los casos?

EPB - Sin comentarios

JAE - No quiere hacer referencia al tema. Pero es un ejemplo concreto de corrupción ¿Es un ejemplo o es el tipo de corrupción insignia que existe en nuestro país?

EPB - Es un ejemplo. Yo no manejo los números. La Torre de ANTEL, se compró llave en mano. Yo pago tanto y me entregan el edificio funcionando. Una de las cosas que apoya la corrupción es la falta de transparencia. Sería lindo saber cuánto más costó la Torre de ANTEL. Son informaciones muy difíciles de conseguir, es una de las metas de la organización, dedicarle esfuerzos a conseguir transparencia en la administración pública.

JAE - En ese caso en concreto, Uruguay Transparente como organización ¿Ha tomado alguna iniciativa para conseguir esa información puntual?

EPB - La organización no persigue casos individuales. Cuando recibe denuncias puntuales lo canaliza a través de las autoridades pertinentes. Hace un tiempo recibimos un caso del Banco República, de una adjudicación de licitaciones de uniformes y equipamiento para las Fuerzas Armadas que operaba así: se emitía una orden de compra por parte del Ministerio del Interior. Con esa orden iban al Banco República y recibían el 100 por ciento de anticipo sobre la orden de compra, un préstamo. Luego de eso empezaron a falsificarlas. El asunto terminó en que la empresa cerró sus puertas debiéndole al Banco República dos millones y medio de dólares y teniendo garantías depositadas por 100 mil dólares. Ese caso fue denunciado al Banco República por escrito.

JAE - ¿Cuándo fue eso?

EPB - El año pasado. Recibimos dos veces respuestas que no fueron satisfactorias. El Banco República aceptó que efectivamente era así el tema, por escrito y firmado por su presidente. Pero sostuvo que dentro del banco no había habido un manejo fuera de la norma.

JAE - En ese caso ¿El Banco República dice que al no detectarse la falsificación no es responsable?

EPB - El banco no detectó la falsificación y además dio préstamos por dos millones y medio de dólares con 100 mil dólares de garantía.

JAE - ¿Qué pasó con esa causa?

EPB - Nosotros le presentamos las cartas a la prensa firmadas por Uruguay Transparente y por el banco y éste no nos dio respuestas satisfactorias. En ese momento hicimos conocer el caso, hasta ahí nosotros habíamos operado en silencio. Aquella administración del banco dio por cerrado el tema y la nueva administración pidió los antecedentes que teníamos y puso un grupo de tres abogados a estudiar el tema.

JAE - ¿Actualmente está trabajando?

EPB - Sí, está trabajando.

JAE - Frente a esos casos ¿Uruguay Transparente acude a la justicia?

EPB - Hasta ahora siempre se han tomado las denuncias y han ido a hablar con las autoridades a las cuales pertenece esa denuncia. Siempre se ha obtenido la resolución, sin la necesidad de aparecer en público. Esto atentó contra Uruguay Transparente porque no existía publicidad. No había retorno. Obteníamos la denuncia, la canalizábamos y se solucionaba, sin tener remuneración. Se fue desgastando la dirección y ahí fue cuando se decidió re fundarla. En ese momento, se unió a Transparencia Internacional y la nueva comisión directiva decidió darle impulso a las campañas y a los trabajos no tan puntuales sino más generales.

JAE - Hoy por hoy ¿Cómo se financia?

EPB - Tenemos nuestros contribuyentes y hemos recibido dinero de las Naciones Unidas. Hoy a gatas nos financiamos.

JAE - ¿Quiénes son sus adherentes?

EPB - Particulares. Son unos 150 adherentes.

JAE - Me quedé pensando en que la corrupción es “fina”, usted utilizó ese término. Más allá de que el modus operandi puede interpretarse como que se disimula bastante ¿Hay una corrupción importante o no?

EPB - Yo pienso que si, Uruguay Transparente esta abocado a sacar una ley de acceso a la información pública. Es muy difícil saber cómo y por qué se resuelven cosas en la administración pública. Uno termina metido en el campo burocrático por ejemplo, no se permite acceso a licitaciones pasadas. Cuando uno lo logra es porque batalló y batalló con profesionales. La idea es que el estado empiece a publicar en todas sus dependencias, todo su movimiento de sistema de compras de bienes y de servicios.

JAE - ¿Había un sitio, www.comprasestatales.gub.uy?

EPB – Existe.

JAE - ¿Eso no es suficiente?

EPB - No se usa.

JAE - ¿Por qué o por quién?

EPB – Teóricamente, está la obligación de publicar todos esos datos, pero no pasa. Y existe, supongo que por un decreto del Poder Ejecutivo. La idea es sacarlo como ley.

JAE - En el caso de las licitaciones donde hay un privado que trata de competir con otros para colocar un producto o un servicio en manos del estado ¿Hay corrupción? ¿Es posible comprobarlo o forma parte del imaginario colectivo?

EPB - Existe. Un modo es ganar una licitación, obtener ampliaciones de esa licitación que estén fuera de norma. Por ejemplo, yo vendí por licitación dos docenas de vasos, la ampliación legal es hasta al 100 por ciento.

JAE - Yo he visto por más.

EPB - Yo no sé de eso. Entonces en vez de darme vasos por ese 100 por ciento adicional, dame botellas. Entonces yo estoy cotizando sin rivales. Esa es una de las figuras más usuales.

JAE - ¿Cómo ven ustedes la actuación del Tribunal de Cuentas o de la Auditoria Interna de la Nación, que son organizaciones que por separado y en forma independiente, tienen cometidos de control dentro del Estado?

EPB - Yo no tengo opinión sobre como funciona el Tribunal de Cuentas. Yo veo que hay poca transparencia en el sistema de compras del Estado. Insisto ¿Cuánto costó la Torre de ANTEL frente a los 75, 80 millones de dólares que se pagó llave en mano? Ese dato no lo tengo.

JAE - ¿Ha procurado Uruguay Transparente hacerse de la información?

EPB - Actualmente no estamos persiguiendo casos individuales. Nos hemos avocado a la ley de transparencia de la información.

JAE - Estos casos que usted menciona, los referentes a las compras estatales que es sin duda un aspecto sensible ¿Cómo han evolucionado en el tiempo?

EPB – Se ha ido perdiendo cristalinidad. Hay un tema paralelo a esto que es el índice de la percepción de corrupción. Es un índice elaborado por Transparencia Internacional, que es realizado consultando a 10 o 15 consultoras extranjeras, que a partir del comercio exterior, colocan a Uruguay, lo posicionan entre otros países de acuerdo a cómo se percibe de corrupto el Uruguay. Uruguay ha ido cayendo en ese índice, en el 2005 caímos 8 lugares. El índice no nos gusta porque es un índice de percepción de la población uruguaya hecha por gente de afuera, pero vale. Ahora estamos avocados a la construcción de un índice de percepción nuestro, consultando a todos los estratos sociales mediante encuestas y trabajos sociológicos, para poder empezar a publicarlo. Es imposible hacer un índice de corrupción.

JAE - Claro porque estamos hablando de hechos ocultos.

EPB - Se puede hablar de percepción.

JAE - ¿Por qué dice que es molesto para los uruguayos?

EPB - La molestia está en que es elaborado por extranjeros, desde el extranjero.

JAE – ¿Se puede decir que es un instrumento para perjudicar un país?

EPB - Podría ser, yo creo que igual es válido ver su diferencial, porque sean buenos o malos, el índice se elabora con el mismo criterio y se van reposicionando. Los países más pobres son los que se perciben como más corruptos. Los países del norte Finlandia, Dinamarca, Suecia, son los primeros, los menos corruptos. Se ve claramente que la pobreza y la corrupción van juntas.

JAE - Esta ley de acceso a la información pública en Uruguay que es defendida por Uruguay Transparente entre otras organizaciones ¿Qué puede cambiar desde el punto de vista de la corrupción?

EPB - Yo creo que la transparencia combate sola a la corrupción. Cuando se tiene acceso y se puede ver, la corrupción es más difícil. El hecho de que uno entre a una página Web y sepa qué compró determinado organismo, cuánto lo pago y qué ampliación obtuvo, genera más claridad. Es una ley muy importante.

JAE - Usted señaló que ahí hay fallas importantes.

EPB - Fallas importantes y no visibles.

JAE - ¿Esta todo al mismo nivel? ¿Es lo mismo el gobierno central que una empresa publica?

EPB - No sé.

JAE - ¿Las empresas públicas informan debidamente sobre sus compras?

EPB - No. No hay fácil acceso, uno va a la UTE y pide información sobre una licitación determinada y eso no está librado al uso del público.

JAE - ¿No hay obligación por parte de UTE de informar al respecto?

EPB - Tienen obligación de informar, pero no está publicado.

JAE - ¿No está publicado y no brindan la información?

EPB – No, a un extraño no, a un civil que vaya y pregunte, no. Capaz que la UTE si, pero no es lo usual. El único modo que tiene uno de enterarse es ir a la licitación, ahí como las aperturas son publicas, si lo dejan entrar, se puede enterar.

JAE - Lo que me parece importante destacar, que usted mencionó recién, es el tema de las ampliaciones donde ahí no hay actos públicos administrativos.

EP - La ampliación sería lógica si uno vuelve a repetir la figura que compró o vendió. Cuando lo saca de norma, ahí no hay ninguna competencia.

JAE - ¿Hay algún estudio que indique la magnitud de esa operación a la que usted alude?

EPB - No, no que yo sepa.

JAE - ¿La ley en qué esta?

EPB - Ya se hizo un lanzamiento público de las ONGs que están empujando, buscando adherentes dentro del Parlamento.

JAE - ¿Cómo la ve?

EPB - Yo creo que va a salir. Va acompañada a una ley de archivos. Son complementarias.